Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Página 1 de 5. 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Maestra Martha el Sáb Sep 17, 2016 11:12 pm

En este foro deberán de comentar para poder tener derecho a su calificación respectiva a la materia de Informática.
Deben de ver y analizar el video y expón tu punto de vista en este foro.
La calificación será para tu calificación del proyecto integrador del 1 parcial de Informática y comunicación del campo disciplinar de comunicación.
La fecha limite para poder comentar es el Miércoles 21 de Septiembre.  cheers
NO OLVIDEN SU TURNO, GRUPO Y GRADO, Y NOMBRE COMPLETO.
EXTENSIÓN MÍNIMA DE 10 RENGLONES, DE LO CONTRARIO SERÁ ANULADO



Última edición por Maestra Martha el Mar Sep 20, 2016 11:26 pm, editado 1 vez

Maestra Martha

Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 24/08/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Ricardo Vega el Sáb Sep 17, 2016 11:53 pm

El efecto de "Universo 25" si me parece semejante a la sociedad actual en todas partes del mundo, ya que nosotros como parte de una gran comunidad nunca nos parece suficiente lo que tenemos, siempre existen personas que rompen el orden, propagando conductas inapropiadas, a pesar de ser seres pensantes y racionales no sabemos administrar los recursos que tenemos.

Ricardo Vega

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 17/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Joshua Suraj Ilizaliturri Badillo 2°2 MATUTINO

Mensaje por Joshua.Badillo el Dom Sep 18, 2016 12:20 am

El video me pareció muy interesante ya que es una tema real, no es algo que solo pueda pasar en un universo lejano. Es algo que ya estamos viviendo y vivimos, ya que desde un principio tuvimos un lugar de origen paradisiaco, y poco a poco la superpoblación va destruyendo cada lugar en el que vamos viviendo.
Y es un tema que no se puede evitar ya que como se dice en el video, estamos en la etapa final, sin contar la exterminación.

Joshua.Badillo

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 17/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Thomas Francisco el Dom Sep 18, 2016 3:12 am

Rodriguez Venegas Thomas Francisco
2°2 Matutino 8:12 PM
El experimento se asemeja mucho a lo que vivimos día a día , con la diferencia del gran espacio que tenemos y la falta de recursos, pero si algún día llegara un momento donde nos faltara un recurso importante para nuestras necesidades , llegaría a pasar algo parecido que con los ratones, empezaríamos a luchar entre nosotros mismos para conseguir lo único que nos queda de ese recurso.
Entonces si en este mundo que vivimos no nos faltara ningún recurso, tuviéramos el mejor clima y todo para satisfacer nuestras necesidades , puede que pase exactamente lo mismo que con los ratones , pero con la diferencia que ellos no cuentan con el mismo razonamientos que nosotros tenemos y puede que eso nos ayude a llegar a una solución.
Actualmente nadie vive con las condiciones perfectas, pero a pesar de eso el mundo sigue adelante con muchos avances tecnologicos que facilitan nuestras actividades diarias o salvan las vidas de muchas personas.  Very Happy

Thomas Francisco

Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 17/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por antonino s. lopez el Dom Sep 18, 2016 4:59 am

SALINAS LOPEZ JOSE ANTONIO
2° II MATUTINO
7/SEPTIEMBRE/ 2016 9:30 pm

El experimento "El Universo 25" creado por el científico Jhon K. es una explicación exacta de como se volverá el mundo por si se tiene una gran población, la taza de recurso se bajaría por el aumento de población yeso nos llevaría como el experimento nos marca las 3 etapas hasta llegar a la ultima face de la extinción y los único que tal ves queden serán los mas sabios de la viada (los ancianos) o los mas poderosos.
El experimento también nos enseña el cuidado y como vamos la humanidad exactamente, esta haciendo lo mismo del experimento y no hacemos nada ni nos preocupamos ó tal ves no pase lo mismo por la tecnología que tenemos y la manera comprender las cosas
Smile Very Happy

antonino s. lopez

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 18/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Sergio Noé Montiel el Lun Sep 19, 2016 2:27 am

Montiel Alvarez Sergio Noé
2° "II" Matutino
18 de septiembre de 2016 7:20pm
El experimento que muestra el vídeo se me hizo muy interesante, ya que muestra una realidad que no solo los seres humanos tenemos si no también otras especies lo pueden tener, ademas tomando los datos que nos da el vídeo podemos utilizarlo para poder prevenir una posible extinción si seguimos con ese comportamiento violento de supervivencia. En conclucion, es un vídeo que recomiendo es reflexivo ya que nos pone a pensar que pasaría si el ser humano comienza a tener sobrepoblaciones, como seria su comportamiento y todo lo que esto implicaría.

Sergio Noé Montiel

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 18/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por María Inés Alcántara 2°II el Lun Sep 19, 2016 3:20 am

Alcántara Hernández María Inés
2° "II" Matutino
Domingo 18 de septiembre de 2016
Para mí el vídeo me pareció bastante interesante por el hecho de que el experimento es muy realista, creo que la prueba realizada en ratones tiene mucha coherencia con la sociedad humana, pues en ese camino estamos, un camino hacia la ruina, me parece que deberíamos de tener más conciencia con respecto a esto, pues existen personas que no lo toman en cuenta y actúan de una manera irracional, decisión que termina por afectar a todas las personas de nuestro entorno.

María Inés Alcántara 2°II

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 17/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Marisol Vargas Téllez el Lun Sep 19, 2016 9:55 am

Vargas Téllez Marisol
2° II Vespertino
Lunes 19 de septiembre del 2016. 12:55am.

Es cierto que los humanos soñamos con un lugar seguro, tranquilo y armonioso, pero también es cierto que no todos estarían conformes con eso, algunos serían egoístas, y otros buscarían dominar todo.
Como se puede ver en el vídeo, es fácil notar los cambios que se presentan; los ratones, en un inicio, estaban felices, y, por lo tanto, se reproducían, creando así una sobre-población. Al cabo de un tiempo los ratones ya no tenían espacio, así que se volvieron salvajes, y terminaron matándose entre ellos. Ahora, si nos vamos a la actualidad, miles de países tienen sobre-población, y, todos están buscando detenerla. Al final terminará pasando lo del vídeo, todos se saldrán de control, asesinarán y los únicos que quedarán vivos serán las personas ancianas.
En el experimento del universo 25 se pueden ver fases que varios países ya estamos viviendo, no hemos llegado hasta la última fase, pero según las estadísticas presentadas en el vídeo, estamos por llegar ahí.
La razón de la violencia en muchos países, más allá de ser por falta de espacio, considero que es por falta de recursos.
Si los ratones estaban en un universo utópico, y terminaron así, es fácil deducir que nosotros acabaremos peor.

Marisol Vargas Téllez

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 19/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por diana_avitia el Lun Sep 19, 2016 11:34 pm

Garcia Avitia Diana 2°II  MATUTINO
19 de Septiembre del 2016  4:23 pm
[justify]El vídeo se me hizo muy interesante ya que nos dice que los seres humanos somos muy vulnerables. El etólogo John B. Calhoun estuvo décadas experimentando los efectos de la superpoblación con ratones. Creaba "mundos" (el los llamaba Universos) utópicos en los que los ratones tenían toda la comida e infraestructuras que necesitaban libres de depredadores, enfermedades y de los riesgos climatológicos, Lo único que tenían limitado era el espacio. El más famoso de estos mundos ideales lo creó en 1968 y fue llamado el Universo 25. Cuatro años después, sus resultados fueron asombrosos y a la vez perturbadores. Esto nos dice que los humanos teniéndolo todo quieren mas y que morirían de serlo a si.

diana_avitia

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 19/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Daniela Fernanda Nolasco el Mar Sep 20, 2016 12:57 am

Nolasco Cervantes Daniela Fernanda
2° || MATUTINO
19/09/2016
Después de ver este vídeo llegue a la conclusión que  efectivamente estamos convirtiendo a nuestra sociedad en algo muy similar al experimento que se  expone, o más bien estamos viviendo en ese universo del que se habla, finalmente llega un punto el que solo nos preocupamos por abastecer nuestras necesidades y no nos preocupamos de los recursos finitos con los que contamos , pero creo que aún estamos a tiempo de cambiar el rumbo de las cosas, somos humanos y debemos de actuar como tal, nos diferencia de los animales la capacidad de razonar empleemos este recurso para mejorar no lo contrario.

Daniela Fernanda Nolasco

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 16/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Lui-Cho el Mar Sep 20, 2016 1:55 am

Gonzalez Garcia Luis Angel
2° II Matutino 19/sep/16

Me gusto el vídeo y me hizo reflexionar y pensar que la sociedad es muy similar a esta de ratones, solo que mas estúpida, ya que nosotros vamos muy rápido a la ultima fase, y la verdad no creo que esto tenga remedio, los humanos son destructivos por naturaleza, empezamos en un paraíso y todo terminara en in infierno en donde los mas fuertes son los que sobrevivirán.

Lui-Cho

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Alexis Martinez Carballo el Mar Sep 20, 2016 2:02 am

Ricardo Alexis Martínez Carballo 2°II Matutino.
El video no fue más que una ventana a la realidad, dado así que nosotros al tener una sobrepoblación en diferentes países, en algunos no se pueden cumplir todos lo deseos de los individuos y en otros dada la sobrepoblación no se pueden cumplir las necesidades básicas, llegando a la violencia, a la inconformidad de cada uno y la apatia ante la sociedad, estos países son los de tercer mundo, donde quien no cuida lo suyo alguien más se lo puede llevar, entonces, la violencia y el maltrato ya son vistos como algo cotidiano y no causa ningún sentiemiento de alerta, solo de miedo, de rechazo y va dejando atrás todas las espectativas que tiene el pueblo, diciendose "así nos toco vivir". Y esto nos deja a pensar, si de verdad somos seres razonables o solo somos los animales más inteligentes.

Alexis Martinez Carballo

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Cris Garcia el Mar Sep 20, 2016 2:19 am

Garcia Gutierrez Cristopher Axel
2°2 MATUTINO
19 SEPTIEMBRE 2016 7:09 PM

Yo creo que debemos crear conciencia acerca de lo que puede pasar con nuestro "universo" pues como dice el vídeo, hemos pasado por las mismas etapas que los ratones, estamos en un mundo en el cual la violencia esta muy presente, todas las personas quieren ser dominantes, todos miran por si mismos, todos quieren vivir en un "paraiso" pero nosotros nos encargamos de convertirlo en un infierno y si no cambiamos todas estas cosas, llegaremos a la etapa del colapso en el cual todos veremos por nuestros propios intereses y llegaremos a la extincion gracias a todo esto.
Debemos de reflexionar acerca de todo lo que puede suceder si no cambiamos nuestra actitud, si cada uno pone de su parte, seguro el mundo cambia, ya bien dicen "se predica con el ejemplo".

Cris Garcia

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Leo Borjon el Mar Sep 20, 2016 2:23 am

Borjon Herrera Leonel Emiliano
2 II Matutino 19/09/2016

Creo que todo lo que se ha descrito en el video se puede ver reflejado en nuestro contexto actual ya que vivimos en una sociedad violenta y egoista, donde solamente las personas que tienen mas son las que viven mas, podemos ver en las noticias y en nuestro contexto social que nos hemos acostumbrado a las muertes de personas inocentes y es triste pensar que en un futuro no tan lejano podría pasar lo mismo que en el "universo 25"

Leo Borjon

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Daniel Sánchez Lemus el Mar Sep 20, 2016 2:34 am

Daniel Arturo Sanchez Lemus
2° ll Matutino
En mi opinión, este vídeo me ha abierto los ojos y me he puesto a pensar, ¿qué tan lejos estamos nosotros de vernos en esta situación?. Con este experimento nos deja más que claro que un "paraíso" no puede funcionar si en el existe sobre población y la realidad es que al poner a un ser vivo (cualquiera que sea su especie) en uno de estos lugares perfectos, el mismo paraíso los llevara a querer reproducirse, provocando la sobre población. En conclusión, el paraíso fomenta la sobre población y la sobre población lo lleva a su destrucción, por lo cual una utopía seria casi imposible, solo es una meta inalcanzable.

Daniel Sánchez Lemus

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Brandon Muñoz el Mar Sep 20, 2016 2:44 am

Muñoz Ochoa Brandon Misael
2 II Matutino
Creo que el experimento de "Universo 25" se asemeja mucho a la situación actual de la sociedad porque ya se está comenzando a ver frecuentemente la violencia excesiva causada por la sobre población en muchos países del mundo y en pocos años podría comenzar la fase de extinción descrita en el vídeo, si no se hace algo para crear conciencia en la gente para evitar este problema y la humanidad no se destruya a sí misma por querer controlar todo.

Brandon Muñoz

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Christian Flores el Mar Sep 20, 2016 3:00 am

Flores Gómez Christian Jesús. 2II. MATUTINO. 19/09/19. 7:59 pm
El experimento expone algo que fácilmente podemos ver día con día, el exceso de población en los seres vivos, almenos en los mamíferos, resulta un verdadero problema, un ejemplo claro de esto es en la producción, entre más consumidores , más productos y por lo tanto menos calidad, y no sólo en cuestiones materiales, si no hasta en cuestiones emocionales, hoy en día las personas buscan ser diferentes, y es normal, entre tantos como tú, ¿qué es lo que te hace especial?, las especies buscan su reproducción y así evitar su extinción. ¿Pero que es lo que pasa cuando la sobrepoblación se provoca día con día su propia extinción?

Christian Flores

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Iris Gonzalez Cabrera el Mar Sep 20, 2016 3:35 am

Gonzàlez Cabrera Iris Abisai. 2ºII. MATUTINO. 19/09/2016.  08:35 PM.
Es fantástico como un video te logra hacer comparar a personas con ratones y es más hasta la forma de vivir que tenían, y bueno no es para menos. La situaciòn que estamos viviendo hoy en dia es demasiado semejante a lo expuesto. Suena un poco tedioso pero es cierto, solo de nosotros depende poder parar nuestra propia extinciòn que estamos haciendo nosotros mismos. Tal vez este video nos haya hecho sentir mal o no se nos hizo sentir un poco nostálgicos, pero tenemos una diferencia con los ratones, podemos ver màs alla de nuestra propia supervivencia particular, si no que tenemos un cerebro que hace razonamientos y sentimientos y emociones que nos hacen ver por los demàs. Debemos pensar tanto con la cabeza como con el corazòn. I love you

Iris Gonzalez Cabrera

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 16/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Ordoñez Herick el Mar Sep 20, 2016 3:38 am

Ordoñez de Santiago Herick. 2ll. MATUTINO. 19/09/19. 8:20
El universo "25" puede llegar a ser la consecuencia de lo que es la explosión demográfica y de lo que es capaz de hacer una sociedad, inestable y con busca de poder. Lo que vivimos hoy en día puede ser comparado con los ratones, ya que se puede mencionar los diferentes ecosistemas que nos abundaban diferentes recursos para la supervivencia,pero somos nosotros mismos que los destruimos, limitándonos a los diferentes productos creados por los mismos espacios que ofrecen alimento y refugio y sin embargo destruimos ya que es tan grande la magnitud de personas que se ven a la necesidad de desgastar su entorno para sobrevivir. Destruyendo poco a poco al paraíso llegando consiente-mente a su propia extinción.

Ordoñez Herick

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Erik Vazquez el Mar Sep 20, 2016 3:51 am

Vazquez Campos Erik 2II Matutino
Es un video muy interesante ya que nos enseña y nos hace reflexionar muchas cosas , por ejemplo A veces ¿porque nos quejamos de lo que tenemos? al paso que va la sociedad de hoy en día no faltará mucho tiempo para que nos pase lo mismo que a los ratones ,es un espejo de lo que estamos viviendo hoy en día , pero nosotros a diferencia de los ratones tenemos la capacidad de razonar y realizar las actividades de la mejor manera posible , en conclusión a veces tenemos tapados los ojos con cosas que no creemos importantes pero tarde o temprano nos daremos cuenta que en realidad las necesitamos

Erik Vazquez

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Karina LRt el Mar Sep 20, 2016 4:05 am

Rangel Torres Karina Lizbeth 2° ll T.MATUTINO 19/09/16 9:06pm
El tema es bueno de comentar ya que se sabe del problema pero es difícil lograr un cambio radical sin la colaboración de todos para detener ésta situación creada por diversos factores como es la sobrepoblación. Creo que si tiene una gran relación con la sociedad humana ya que todo lo ocurrido en el experimento se ha estado presentando entre nosotros, si no se crea conciencia para generar una mejor calidad de vida durante el mayor tiempo posible la sociedad es capáz de llegar hasta la etapa de extinción y además terminando con todos los recursos del planeta.

Karina LRt

Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 17/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Roberto Carlos Ruiz Huerta 2° II Vespertino

Mensaje por Roberto Carlos Ruiz el Mar Sep 20, 2016 5:28 am

Roberto Carlos Ruiz Huerta
2° II vespertino
19 de septiembre de 2016 10:27 pm

a mi parecer el vídeo esta lleno de razón y sinceramente todo esto lo esta viviendo nuestro mundo día a día y un claro ejemplo es que el hombre a pesar de haber tenido un ambiente acercado al "paradisíaco"  conforme la población va creciendo y se ve en necesidad de crear mas hogares para dicha población esta destruyendo su ambiente y poco a poco va consumiendo los recursos que mas adelante carecerán de tal forma que al igual que los ratones comenzaran a pelearse con tal de obtener la mas mínima cantidad de ese recurso  y esto terminara creando un escenario apocalíptico y la humanidad comenzara a extinguirse

Roberto Carlos Ruiz

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

ITZIA MARIANA NIETO LÓPEZ 2°II VESPERTINO

Mensaje por Itzia Mariana Nieto López el Mar Sep 20, 2016 5:34 am

22:33:59 09.19.2016
Sinceramente me hizo pensar demasiado el vídeo, normalmente la gente no se detiene a pensar en lo que estamos causando al desperdiciar todo lo que el universo nos ofrece por estar tan concentrados en nuestros propios problemas, sin embargo es momento de empezar a actuar nosotros como juventud, si empezamos desde ya podemos hacer un gran cambio en la sociedad, dándole a cada persona lo que merece, respetar y alzar la voz con lo que no estemos de acuerdo, siempre llegando a una solución conveniente para todos, definitivamente empezar ahora no es tan sencillo pero pienso que si quiero que algo cambie debo empezar a actuar yo misma y de esta forma la gente se irá uniendo cada vez más. No está mal que la población siga creciendo lo que está mal es como la sociedad va desgastando los pocos recursos que tenemos, es momento de empezar a manejarnos de distinta forma pues el futuro nos espera y está en nosotros el hacer que esto mejor o termine en un caos total que ya se empieza a notar.

Itzia Mariana Nieto López

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Felipe Gomez Castillo 2 ¨II¨ VESPERTINO

Mensaje por felipe gomez el Mar Sep 20, 2016 6:11 am

me parece muy interesante por que es como en la vida real aunque fuera con ratones al haber sobrepoblacion y tener un mundo paradisiaco por haci decirlo al haber mas personas hay le toca menos a todos y eso desencadena la perdida de control y que peleen por el control y por el poder


Última edición por felipe gomez el Dom Sep 25, 2016 9:32 pm, editado 1 vez

felipe gomez

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Morales Conteras Carlos el Mar Sep 20, 2016 6:47 am

Morales Contreras Carlos Jesús 2°ll Vespertino
19/09/16
El video me pareció de un gran interés esto debido a que el experimento se asemeja demasiado a lo que estamos viviendo en nuestros tiempos, como nosotros vamos trasformando nuestro "paraíso" en un infierno de forma lenta pero progresiva, realmente te pone a pensar de que tan cerca estamos de la ultima face de este escalofriante pero muy real experimento.

Morales Conteras Carlos

Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/09/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Foro para Proyecto Integrador (Primer Parcial) Segundos años

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 5. 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.